Пламя и кровь

[quote="tatt0611"]
О каких доказательствах речь? Скажите ж почему королева тогда так подсуетилась убрать десницу, а потом и короля? Потому, что сделан тест ДНК? Да нет же, просто потому , что кто-то догадывыется. Она могла просто рассмеяться в лицо Неду, но она то боялась, поэтому и подсуетилась. И значит было чего бояться. Не нужны доказательства, не нужны законы. Слово и честь имело силу. А у Старка была честь.[/quote]
ЧИтайте книгу, там все подробно описано, кто что делал и кто чего боялся.
Ваш пост абсолютно неправильный и вводящий в заблуждение

[quote="Valiriya"][quote="tatt0611"]Давайте не будем также забывать о том, что король доверял Старку, как никому. Поэтому в данном случае-слово королевы против слова Старка. А слово Старка для короля ой как много значило. И думаю перевес был в сторону Неда. Да и давайте говорить честно-король то был далеко не стратег и не думал что лучше для государства, а делал все под влиянием эмоций. Поэтому осмелюсь предположить что при жизни короля у Джофри б не было не единого шанса получить трон, даже будь у него черные волосы.[/quote]

А я думаю, что король бы побушевал, напился бы, поорал бы, может быть даже отправил бы Серсею со всем выводком "погостить у дедушки Тайвина", но он не стал бы предавать это дело огласке. В конце то концов это был бы его величайший позор, и народ запомнил бы его как короля-оленя с огромными ветвистыми рогами. Роберт был конечно буйным, и возможно ничего не понимал в экономике страны, но дураком он не был никогда. Так что Джоффри стал бы его наследником и королем в любом случае, а Неда бы Роберт уломал как всегда.[/quote]

Хм. Даже и добавить нечего. Довольно точная картина поведения Роберта.

Извините книгу не читала, основываюсь исключительно на фильме. И в заблуждение никого не ввожу. Это исключительно мое личное мнение. Кто-то прислушивается кто-то нет:)[quote="HESS88"][quote="tatt0611"]
О каких доказательствах речь? Скажите ж почему королева тогда так подсуетилась убрать десницу, а потом и короля? Потому, что сделан тест ДНК? Да нет же, просто потому , что кто-то догадывыется. Она могла просто рассмеяться в лицо Неду, но она то боялась, поэтому и подсуетилась. И значит было чего бояться. Не нужны доказательства, не нужны законы. Слово и честь имело силу. А у Старка была честь.[/quote]
ЧИтайте книгу, там все подробно описано, кто что делал и кто чего боялся.
Ваш пост абсолютно неправильный и вводящий в заблуждение [/quote]

Извините книгу не читала, основываюсь исключительно на фильме и своих домыслах. И в заблуждение никого не ввожу. Это исключительно мое личное мнение. Кто-то прислушивается кто-то нет:)

[quote="Valiriya"]
А я думаю, что король бы побушевал, напился бы, поорал бы, может быть даже отправил бы Серсею со всем выводком "погостить у дедушки Тайвина", но он не стал бы предавать это дело огласке. В конце то концов это был бы его величайший позор, и народ запомнил бы его как короля-оленя с огромными ветвистыми рогами. Роберт был конечно буйным, и возможно ничего не понимал в экономике страны, но дураком он не был никогда. Так что Джоффри стал бы его наследником и королем в любом случае, а Неда бы Роберт уломал как всегда.[/quote]
Нууу, совсем не факт. Серсею он и так терпеть не мог, а тут еще такое. Роберт был весьма злопамятен, Рейегара вот до сих пор каждую ночь во сне убивал) Может по тихой бы их всех придушил)

[quote="tatt0611"]
О каких доказательствах речь? Скажите ж почему королева тогда так подсуетилась убрать десницу, а потом и короля? Потому, что сделан тест ДНК? Да нет же, просто потому , что кто-то догадывыется. Она могла просто рассмеяться в лицо Неду, но она то боялась, поэтому и подсуетилась. И значит было чего бояться. Не нужны доказательства, не нужны законы. Слово и честь имело силу. А у Старка была честь.[/quote]

Ну соломки подстелить никогда не лишне, что собственно Серсея и сделала. Рассматривать это как факт, что она боялась до смерти четсного слова Старка, это не серьезно :-)

[quote="monax73"]
Короче, финализирую это дело, потому что спор стал на редкось бессмысленный:

1) То, что Джоффри незаконнорожденный, официально не доказано, поэтому он остаётся законным королём.
2) Если где-то у кого-то есть доказательства, их надо сначала предъявить, а потом уже объявлять себя королём.
3) Станнис может быть прав сто раз, но он поборник собственного понятия о справедливости, а не закона.
4) С точки зрения закона (называйте его как хотите - право сильного, кто на троне тот и прав и т. д.) Станнис, Робб и т. п. - мятежники и подлежат наказанию.

Всё!!! Это то, что я пытался доказать всё это время. И пускайте историю с волосами по нацатому кругу и дальше - это вё равно ничего не меняет))))

ПыС: Для тех кто учился в школе - у меня отец брюнет, мать светлая. Я тоже был светлый, пока не полысел. Никто из родни (а среди них были люди с несколькими высшими образованиями) даже не задавался вопросом "а почему ребёнок не родился чёрножутким?")))))[/quote]
1) Возможно вы правы...
2) Если выдвинешь подобные обвинения королю и его матери, то долго не проживёшь чтобы сесть на его престол... поэтому сначала необходимо заручиться поддержкой других лордов(для защиты), а для того чтобы они восстали против короля-бастарда, нужно назвать королём другого(в случае со Станнисом - себя)...
3) Собственные понятия нельзя побрать ибо ты сам их создаёшь для себя или принимаешь... И изменить ты их можешь так же быстро как и принял, лишь бы это было выгодно тебе или следовало твоей чести, если ты ей следуешь... (В 3-й книге Джейме сказал, что он давал слишком много клятв чтобы каждой следовать, мол если будешь верен одной, то другуй придётся нарушить) - так всегда и получается, когда устанавливаешь себе много понятий...
4) С точки зрения сильно возможно так, однако правильно было подмечено (не помню как его зовут, правой рукой Робба), что Север склонился веред Эйегоном завоевателем из-за драконов, а теперь их больше нет, поэтому и приклоняться больше не нужно и единственный человек которому Север будет подчиняться - король севера... В своё время и Роберт был узурпатором и Эегон Завоеватель тоже...

Насчёт цвета волос родителей и детей... можно сказать что в 80% случаев тёмные черты возобладают над светлыми. Как говорится: "В семье не без урода"...

Кстати, мы тут говорим о законности. А ведь по закону Нед должен был быть лордом-регентом при Джоффри. А Серсея тупо порвала государственный документ на глазах у народа. Вот вам и весь закон.

[quote="Sigmor"]Кстати, мы тут говорим о законности. А ведь по закону Нед должен был быть лордом-регентом при Джоффри. А Серсея тупо порвала государственный документ на глазах у народа. Вот вам и весь закон.[/quote]
После того, как тот предложил трон Станнису, т.е. совершил измену.

[quote="Galblanka"][quote="Valiriya"]
А я думаю, что король бы побушевал, напился бы, поорал бы, может быть даже отправил бы Серсею со всем выводком "погостить у дедушки Тайвина", но он не стал бы предавать это дело огласке. В конце то концов это был бы его величайший позор, и народ запомнил бы его как короля-оленя с огромными ветвистыми рогами. Роберт был конечно буйным, и возможно ничего не понимал в экономике страны, но дураком он не был никогда. Так что Джоффри стал бы его наследником и королем в любом случае, а Неда бы Роберт уломал как всегда.[/quote]
Нууу, совсем не факт. Серсею он и так терпеть не мог, а тут еще такое. Роберт был весьма злопамятен, Рейегара вот до сих пор каждую ночь во сне убивал) Может по тихой бы их всех придушил)[/quote]
Рейегара он убивал, потому что там была замешана история с чистой любовью и гнусным предательством. Много народу бы поступало так же на его месте.

[quote="Galblanka"][quote="Valiriya"]
А я думаю, что король бы побушевал, напился бы, поорал бы, может быть даже отправил бы Серсею со всем выводком "погостить у дедушки Тайвина", но он не стал бы предавать это дело огласке. В конце то концов это был бы его величайший позор, и народ запомнил бы его как короля-оленя с огромными ветвистыми рогами. Роберт был конечно буйным, и возможно ничего не понимал в экономике страны, но дураком он не был никогда. Так что Джоффри стал бы его наследником и королем в любом случае, а Неда бы Роберт уломал как всегда.[/quote]
Нууу, совсем не факт. Серсею он и так терпеть не мог, а тут еще такое. Роберт был весьма злопамятен, Рейегара вот до сих пор каждую ночь во сне убивал) Может по тихой бы их всех придушил)[/quote]

Убивать Рейегара во сне и всю свою "семью" в реале - это не одно и то же. С Рейегаром - это было дело чести, с детьми и женой - это его величайший позор. Скорее, как я уже сказала, он бы их отправил на деревню к дедушке от греха подальше, но лишать прав на престол не стал бы. Хотя Джейме возможно пришлось бы принять на себя всю злость и ярость Роберта, чувак все таки наставлял рога самому королю и посмеивался втихую.